Güncel Bakım Masrafları


yanmaz evet. 

fişsiz balata kullanabiliriz (evet)

sadece aşınmayı gözle görebiliriz bu durumda (zaten herkesin ustası gözle ömür biçiyor /yetkili  serviste gözle ömür biçiyor , isanlığın çoğu sarı ikaz lambası yanmadan değiştiriyordur doğru)

Fişsiz balata aracın fren performansında teknik bir eksiklik mi (değil) 

sadece frenler bitmeye yakın sarı ikaz kadranda yanmaz balataları değiştir diye. 

konuyla ilgili ilk mesajımda dediğim gibi , fişin (sensörün) ömrü 1 kurşun atmalık. eğer sarı ikazı yaktırırsanız fiş mefta olur. ama eğer ustanın tavsiyesiyle sarı ikaz daha yanmadan balatalar değiştirilirse bu eski fişler yeni balatada işlevini görür .  

yanlış bilgi varsa ? 

forum siz biz herkes doğruyu bulabiliriz tabi.

bende bilgilendirmeye açığım !   çünkü balataları bittiğinde kendim temin edip kendi değiştiricem 
Balata fişi çok sıkıntı bir şey değil bence çoğu setin içinde çıkıyor zaten . Bildiğim kadarıyla yeterli aşınma olunca fiş devreyi tamamlıyor ve araca sinyal gidiyor . Onun için sarı ışık yandığında geri dönüşü olmuyor.

Sanayide genelde fişşiz takıcakları zaman direnç koyarlar . Golfte buna gerek yok kodlama ile uyarı sistemi kapatılabilir .

 

@reko 98000 deyim önler ve arkalar ilk üzerinde gelenler. Arkalar geri giderken garip bir ses yapıyor, sanırım yerlerinde hareket ediyor. 
hiç değişmediyse iki balatayı da değiştirin disklerin durumu da önemli tabii..riske girmem derseniz diskleride değiştirin derim biraz tuzlu oalcak ama güvenlik önemli..bazıları disklere taşlama falan yapıyor  bu durum disklerin mukavemetini azaltıyor (disk taşlamayı corsada denedim ve bayır aşağı frenlemede titremeler oluyordu taşlamayı asla tavsiye etmem) .. tavsiyem servisten satın alacagınız orjinal feredo disk balata takımı ile devam etmeniz işçiliği dışarıda yaptırabilirsiniz..yetkili servislerde eğer eko serisi almayacaksanız feredo avrupa üretimi ürünler satılıyor..genelde ingiltere üretimi.. baya baya başarılı bir ürün..eğer dışarıdan alacaksanız büyük olasılıkla çin malı ferodoları bulursunuz..ferododan daha kaliteli ate balatalar var alman malı biraz pahalı gibi..https://www.otosupermarket.com/kategori/fren-balatasi-526 bu site biraz pahalı ama karşılaştırma yapabilirsiniz..disklerde burada https://www.otosupermarket.com/kategori/fren-diski-454 bu arada bizim golflerde uzun zamandır fabrika çıkışı jurid marka disk kullanılıyor du (malum vw her yıl oemcileri değişebiliyor feredo delphi trw ate jurid vs)..onuda araştırın..https://www.n11.com/yedek-parca-otomobil/servis-parcalari/fren-diski?m=Jurid

 
Moderatör tarafında düzenlendi:
@reko arka balataları servisten aldım ate marka diskleri gösterdim sorun yok dediler. Yakında genel bakım var, balataları servise taktırırım artık. Şu ana kadar dışarıda hiçbir müdahale yaptırmadım araca.

Balataları aldım dışarı da taktırayım dedim adamlar 200 tl istedi, serviste 215 istiyor, dışarının hiçbir avantajı yok, en azından Rize’de yok, o yüzden tuzlu olsun servis olsun,

 
@forzaGilleshocam, servise sadece fren hidrolik işlemi için gidiliyor muydu? Randevu alınıp mı gidilmeli ? Ankara ya önümüzdeki ay gidince düşünüyoruz. Bir de ücretsiz check up gibi şeyler oluyor mu? Şu parçalar da değişse olabilir diye öneri vs ?
Randevu alıp gitmeniz daha iyi olur., boşuna sıra bekleyip zaman kaybetmesiniz işlemleriniz daha hızlı hallolur., sabah erken saatte alın., Sanırım söylerseniz ücretsiz check-up yapıyorlar..

 
@reko @Beyransever @coskun023 @Savatage @thelordof Serviste satılan orjinal fren balataları kutunun içinden ate, feredo veya trw çıkıyor.,

Fişli tip veya fişsiz tip balata arasında ne kadar fiyat farkı olabilir yapmayın arkadaşlar..? :)  

Balatalar bitmeye yaklaştı, sensör devreye girdi ve uyarı verdi., fakat benim bildiğim o sensör tek atımlık değil., hadi diyelim ki sizin dediğiniz gibi tek seferlik uyarı veriyor olsun., fakat yine de aracın Car Menu yani “araç durumu” ekranında o uyarı balata değişecene kadar gözükecektir., ben böyle biliyorum.. 

Zaten dışarda en kalitelisi 200 lira olan bir parçadan bahsediyoruz., Ate marka falan alsak hadi olsun max. 250-300 tl. 

Marka tercihi olarak ben dışarda değiştirecek olsaydım alman malı Ate marka tercih ederdim., veya trw ve feredo (çin malı olmayan) avrupa üretimi olanlar.!! bunlar güzel balatalar..

Bir de 2-3 senedir duyduğum “seramik  balata” diye yeni bir ürün çıkamışlar, Sanırım içeriğinde seramik katkılı olması daha az toz yaptığı, daha az ses yapan ve daha uzun ömürlü olduğu söyleniyor, kullanmadığım için tecrübe etmedim.,

Fiyatını hiç sormayın satan sadece bir yere denk geldim, belki başka satan yer varsa daha uyguna bulunabilir mi bilemedim; https://www.otosupermarket.com/urun/volkswagen-golf-7-seramik-on-fren-balatasi-1-6-tdi-276-mm-disk-icin-2013-ve-sonrasi-ate-seramik 

Ate Ceramic 

B858E34D-722D-44C2-92D6-2375B7B9F636.jpeg

 
Ama şöyle bir durum var?

Golf için referans yok?

https://www.olajwebshop.hu/mann-filter-uzemanyagszuro-pu8028-1-db/szurok/autos-szurok/mann-filter-uzemanyagszurok/mann-filter-p1208153.html

Evet golf için bu MANN yakıt filtresi (pu8028)

Değişecek gibi?
Mk7 Golf ilk çıktığında TDI araçların mazot filtre haznesini Mann-Hummel yapıyordu., ve bu olay 2016 şasi yılının sonuna kadar devam etti., (tam tarihi net hatırlamıyorum).,

O zamanlar Mann-Hummel Filtre kazanı için 5Q0 127 177B kodlu kısa tip (Mann kodu PU8006) filtre kullanılıyordu., İlk mazot filtresi değişiminde aracımdan çıkan filtre 5Q0 127 177B (PU8006) kodlu Mann marka filtreydi.,

Sonrasında UFi filtre kazanına geçildi., UFi kazana geçilince sanırım; VW mazot filtresi siparişlerini de tek elden UFi 'den tedarik etmeye başladı(maliyetleri düşürmek için)., bunun sonucunda filtrenin parça kodu 5Q0 127 177 (UFi code: 26.038.00) olarak güncellenmiş oldu., Mann 'da bu süreçte (her iki filtre kazanına uyumlu olan) PU8021 kodlu filtreyi çıkardı.,

Sonrasında 2-3 ay önce konuştuklarımızı hatırlasınız Mann firmasının PU8028 kodlu yeni bir filtre geliştirdiğini konuşmuştuk., bir süre sonra üretimler başladı vs...

Buraya kadar herşey normal seyrinde ilerliyordu., Fakat benim Doğuş Oto'dan aralık ayı sonunda bakım için Castrol Edge Professional motor yağı almak için gittiğimde iş karışmaya başladı., Motor yağını depodan getirirlerken., yedek parçadaki personele bir de bu Mann firmasının yeni ürettiği PU8028 kodlu (bunun VW 'deki karşılığı 5Q0 127 177D) kodlu filtreden getirmelerini söyledim.,

VW 'den orjinal yakıt filtresi aldığınızda filtre'nin üzerinde hem VW'nin parça kodu, hem de üreticinin kendi parça kodu yazdığını görürsünüz., 

Filtre geldi kutuyu açtığımda büyük bir süpriz ile karşılaştım; filtre'nin üzerinde 5Q0 127 177D yazıyor bu tamam., fakat Mann kodu olarak PU8027 yazdığını gördüm..!! Fakat Mann sitesine girdiğinizde PU8027 'diye bir parça bulunmamakta..!!

Şimdi bir özet geçip hafızamızı tazeliyelim;

5Q0 127 177B ---> Mann PU8006 (kısa tip "sadece" Mann-Hummel filtre kazanı ile uyumlu olan)

5Q0 127 177 -----> Mann PU8021 ve UFi 26.038.00 (Mann-Hummel ve UFi filtre kazanı her ikisiyle de uyumlu olan)

5Q0 127 177D ---> Mann PU8027

İşin daha da tuhafı; serviste benim aracın şasi no ile sorgulama yaptığımda benim araç için uyumlu 5Q0 127 177 kodlu parça gözüküyor (kutunun içinden çıkan UFi marka ve üretim yeri Made in Tunisia).., Normal şartlarda sistem benim araç için hem 5Q0 127 177 (UFİ marka olan), hem de 5Q0 127 177D (Mann marka olan) göstermesi lazım..

FAKAT aracımda takılı olan filtre kazanının üzerinde yazan parça kodu ile sorgulattığımızda sistem 5Q0 127 177D kodlu parçayı veriyor., Yedek parça sorumlusu bilee bu olaya şaşırdı.,

(kendi aracınızda da kaputu açtığınızda mazot filtresi kazanı'nın üzerinde kazanın parça kodunu görebilirsiniz., aynı zamanda kazanı üreten firma da yazmaktadır.)

Anladığım kadarıyla Mann firması bu yeni geliştirdiği (PU XXXX) filtre henüz üretim aşamasında ve fabrika tarafından yeterli stok yapıldıktan sonra avrupa geneli tedarikçilere sevkiyat sağlanacak., bu sebebten dolayı hem yetkili servislerdeki EPC kataloğu, hem de dış piyasadaki tedarikçilerin EPC kataloğu henüz güncellenmediğinden ortada bir karışıklık mevcut.,

Şuan için PU8028 diye konuşulan filtre tamamen "hayal kahramanı" diyebiliriz., Ancak gerçek olan bir şey var; PU8027 kodlu bir filtre 5Q0 127 177D koduyla servisin stoklarında gözükmekte.. Bekleyip gelişmeleri takip edeceğiniz bakalım süreç nasıl sonuçlanacak..

İşlerimin yoğunluğundan dolayı henüz akü değişimi için servise gidemedim., bakım esnasında mazot filtresini değiştirememiştik çünkü mazot alma işini son dk.ya bıraktığımdan filtre kazanının içindeki eski mazotu çektikten sonra yeni mazotu ilave edecek temiz bidon/kap vs.. bulamamıştım., 2. yılın sonunda mazot filtresini değiştirdiğimde çıkan filtrenin çok kirli olduğunu gördüğümde ve ülkedeki mazot kalitesinin iyi olmadığını da hesaba katarak bundan sonra ki bakımlarda yakıt filtresini her yıl değiştirme kararı almıştım.,

Önümüzdeki hafta akü garantiden değişirken., 5Q0 127 177B kodlu parça üretimi durdurulmasaydı bu ürünü kullanacaktım kutunun içinden Mann çıkıyordu., fakat artık üretimi yok., Servisten parçanın güncel koduna baktığımızda 5Q0 127 177D olarak gözüküyor (Mann PU8027)., Ancak servis doğal olarak takarız ama mesuliyet kabul etmeyiz tavrındalar., Bu sebebten bir sefere mahsus şuan sistemin verdiği 5Q0 127 177 UFi kullanabilirim., Nasıl olsa sene de bir değiştiriceğim.., ve seneye kadar EPC katalogları güncellenmiş olur zaten..

Resimler;

Aracımın üzerinden çıkan fabrikanın taktığı filtre

5Q0 127 177B ---> Mann PU8006 (kısa tip "sadece" Mann-Hummel filtre kazanı ile uyumlu olan)

Ekli dosyayı görüntüle 24895

5Q0 127 177D ---> Mann PU8027 

60F0D31E-D001-4CB4-B0AD-4DEBED05F23E.jpeg

 
Moderatör tarafında düzenlendi:
@forzaGilles 

Mk7 Golf ilk çıktığında TDI araçların mazot filtre haznesini Mann-Hummel yapıyordu., ve bu olay 2016 şasi yılının sonuna kadar devam etti., (tam tarihi net hatırlamıyorum).,

O zamanlar Mann-Hummel Filtre kazanı için 5Q0 127 177B kodlu kısa tip (Mann kodu PU8006) filtre kullanılıyordu., İlk mazot filtresi değişiminde aracımdan çıkan filtre 5Q0 127 177B (PU8006) kodlu Mann marka filtreydi.,

Sonrasında UFi filtre kazanına geçildi., UFi kazana geçilince sanırım; VW mazot filtresi siparişlerini de tek elden UFi 'den tedarik etmeye başladı(maliyetleri düşürmek için)., bunun sonucunda filtrenin parça kodu 5Q0 127 177 (UFi code: 26.038.00) olarak güncellenmiş oldu., Mann 'da bu süreçte (her iki filtre kazanına uyumlu olan) PU8021 kodlu filtreyi çıkardı.,

Sonrasında 2-3 ay önce konuştuklarımızı hatırlasınız Mann firmasının PU8028 kodlu yeni bir filtre geliştirdiğini konuşmuştuk., bir süre sonra üretimler başladı vs...

Buraya kadar herşey normal seyrinde ilerliyordu., Fakat benim Doğuş Oto'dan aralık ayı sonunda bakım için Castrol Edge Professional motor yağı almak için gittiğimde iş karışmaya başladı., Motor yağını depodan getirirlerken., yedek parçadaki personele bir de bu Mann firmasının yeni ürettiği PU8028 kodlu (bunun VW 'deki karşılığı 5Q0 127 177D) kodlu filtreden getirmelerini söyledim.,

VW 'den orjinal yakıt filtresi aldığınızda filtre'nin üzerinde hem VW'nin parça kodu, hem de üreticinin kendi parça kodu yazdığını görürsünüz., 

Filtre geldi kutuyu açtığımda büyük bir süpriz ile karşılaştım; filtre'nin üzerinde 5Q0 127 177D yazıyor bu tamam., fakat Mann kodu olarak PU8027 yazdığını gördüm..!! Fakat Mann sitesine girdiğinizde PU8027 'diye bir parça bulunmamakta..!!

Şimdi bir özet geçip hafızamızı tazeliyelim;

5Q0 127 177B ---> Mann PU8006 (kısa tip "sadece" Mann-Hummel filtre kazanı ile uyumlu olan)

5Q0 127 177 -----> Mann PU8021 ve UFi 26.038.00 (Mann-Hummel ve UFi filtre kazanı her ikisiyle de uyumlu olan)

5Q0 127 177D ---> Mann PU8027

İşin daha da tuhafı; serviste benim aracın şasi no ile sorgulama yaptığımda benim araç için uyumlu 5Q0 127 177 kodlu parça gözüküyor (kutunun içinden çıkan UFi marka ve üretim yeri Made in Tunisia).., Normal şartlarda sistem benim araç için hem 5Q0 127 177 (UFİ marka olan), hem de 5Q0 127 177D (Mann marka olan) göstermesi lazım..

FAKAT aracımda takılı olan filtre kazanının üzerinde yazan parça kodu ile sorgulattığımızda sistem 5Q0 127 177D kodlu parçayı veriyor., Yedek parça sorumlusu bilee bu olaya şaşırdı.,

(kendi aracınızda da kaputu açtığınızda mazot filtresi kazanı'nın üzerinde kazanın parça kodunu görebilirsiniz., aynı zamanda kazanı üreten firma da yazmaktadır.)

Anladığım kadarıyla Mann firması bu yeni geliştirdiği (PU XXXX) filtre henüz üretim aşamasında ve fabrika tarafından yeterli stok yapıldıktan sonra avrupa geneli tedarikçilere sevkiyat sağlanacak., bu sebebten dolayı hem yetkili servislerdeki EPC kataloğu, hem de dış piyasadaki tedarikçilerin EPC kataloğu henüz güncellenmediğinden ortada bir karışıklık mevcut.,

Şuan için PU8028 diye konuşulan filtre tamamen "hayal kahramanı" diyebiliriz., Ancak gerçek olan bir şey var; PU8027 kodlu bir filtre 5Q0 127 177D koduyla servisin stoklarında gözükmekte.. Bekleyip gelişmeleri takip edeceğiniz bakalım süreç nasıl sonuçlanacak..

İşlerimin yoğunluğundan dolayı henüz akü değişimi için servise gidemedim., bakım esnasında mazot filtresini değiştirememiştik çünkü mazot alma işini son dk.ya bıraktığımdan filtre kazanının içindeki eski mazotu çektikten sonra yeni mazotu ilave edecek temiz bidon/kap vs.. bulamamıştım., 2. yılın sonunda mazot filtresini değiştirdiğimde çıkan filtrenin çok kirli olduğunu gördüğümde ve ülkedeki mazot kalitesinin iyi olmadığını da hesaba katarak bundan sonra ki bakımlarda yakıt filtresini her yıl değiştirme kararı almıştım.,

Önümüzdeki hafta akü garantiden değişirken., 5Q0 127 177B kodlu parça üretimi durdurulmasaydı bu ürünü kullanacaktım kutunun içinden Mann çıkıyordu., fakat artık üretimi yok., Servisten parçanın güncel koduna baktığımızda 5Q0 127 177D olarak gözüküyor (Mann PU8027)., Ancak servis doğal olarak takarız ama mesuliyet kabul etmeyiz tavrındalar., Bu sebebten bir sefere mahsus şuan sistemin verdiği 5Q0 127 177 UFi kullanabilirim., Nasıl olsa sene de bir değiştiriceğim.., ve seneye kadar EPC katalogları güncellenmiş olur zaten..

Resimler;

Aracımın üzerinden çıkan fabrikanın taktığı filtre

5Q0 127 177B ---> Mann PU8006 (kısa tip "sadece" Mann-Hummel filtre kazanı ile uyumlu olan)

Ekli dosyayı görüntüle 24895

5Q0 127 177D ---> Mann PU8027 

Ekli dosyayı görüntüle 27207
Ben okurken yoruldum siz yazarken yorulmadiniz mi 😀

 
@forzaGilles 

Ben okurken yoruldum siz yazarken yorulmadiniz mi 😀
Konuyu takip eden birisiyseniz eski bir tartışma konusu olduğunu görürsünüz., gelişmeleri #Savatage hocamla bir süredir zaten müzakere ediyorduk., kendisinin bu iş ne olucak diye düşündüğü benimde vakit bulunca haber vereceğim dediğim bir konuydu fakat 15-20 gündür vakit bulamadığımdan yazamamıştım.,

Müsait zamanlarda parça parça yazıp birleştirdim :D

 
Moderatör tarafında düzenlendi:
  • Beğen
Tepkiler: SCC
@Savatage Ayrıca UFi 'nin web sitesine girdiğinizde bizim TDI 'lar için filtre araması yaptığımızda kendi ürünü olan 26.038.00 kodlu ürünü gösteriyor., tamam zaten olması gereken de bu., ancak sayfayı aşşağıya kaydırdığımızda., Bu ürünün Mann 'daki karşılığı olan "çapraz referans kodu" olarak PU8021 ve PU8027 yazmakta :)

**Bakınız UFi 26.038.00 kodlu mazot filtresi PDF dökümanı (Sayfa 7) https://www.docdroid.net/Xk4fA5O/2603800.pdf

Resimler;

gjjjj.jpg

hghg.jpg

 
Moderatör tarafında düzenlendi:
@forzaGilles

Evet güzel bilgiler!

Pu8021 filtremarketimden geldi ....87 ye aldım ..geçen cuma !

Pazartesi 102 TL yaptılar...

60 bine daha yolum var...yakıt filtresini attık zulaya...

Şu an akü! Huzur bozuyor

Soğukta ayazda Hiç sıkıntısız çalışıyor ....ama start stop tümden öldü artık! 

Bir gün ansızın çalışmayacak 

Belkide böyle 3 yıl gider (??) Kim bilir

 
@forzaGilles

Evet güzel bilgiler!

Pu8021 filtremarketimden geldi ....87 ye aldım ..geçen cuma !

Pazartesi 102 TL yaptılar...

60 bine daha yolum var...yakıt filtresini attık zulaya...

Şu an akü! Huzur bozuyor

Soğukta ayazda Hiç sıkıntısız çalışıyor ....ama start stop tümden öldü artık! 

Bir gün ansızın çalışmayacak 

Belkide böyle 3 yıl gider (??) Kim bilir
Araç gün aşırı sürekli çalışıyorsa yeteri kadar şarj olduğu için sabah soğuk marş esnasında sıkıntı çıkarmıyordur

2-3 gün çalışmadan soğukta bekledikten sonra sabah soğuk marş denemek lazım..

Tahminen bir süre daha idare eder ama 6 ay 1 yıl mı olur., onu tahmin etmek çok zor.,

2 gün önce aldığınız filtreye 2 gün sonra 15 lira zam yapılıyorsa., 1 sene sonra akünün fiyatı en az 100-150 lira artacağını da unutmamak gerek..

 
@forzaGilles @Savatage sizleri Doğuş yedek parçanın yönetimine alalım değerli üstadlar. Yedek parçayla ilgili hiçbir eksik ya da yanlış bilgi olmaz sizin yönettiğiniz yerde. Ihya edersiniz departmanı :)

 
@SCC

Ya IMF den borç alıcam

Ya arabayı satıcam !

Benimkisi bari bakımları kendim yapayım ama doğru yapayım param cebime kalsın  merakı !

Bütçe sıkıntım  olmasa arabayı gider servise teslim ederim 3 saat sonra teslim alırım ....ne taktınız hangi filtreyi kullandınız diyede sormam tabi

Şu ana kadar !

30k bakımından 

780 TL

45k k bakımından 

800 TL ekonomi yaptım servise göre

Manuel rahatlığıyla yaktım garantiyi 

Ben 30 bin bakımını sanayide yaptırdığımda garantinin bitmesine 9,5 ay vardı

45 binde ise halen 4,5 ay kalmıstı sözde garantinin bitmesine

13 ocakta şükür araç 2 yaşını bitirdi..

Bu süreçte ahhh keşke garantiyi yakmasaydım diyecek bir arıza olmadı.

Ben tüm bu riskleri alırken , sanayide işini bilen bir ustam olmasını hesap ettim ayrıca..

Yarın araca bişey olsa 

-çıkma orjinal

-orjinal

-yan sanayi 

Tüm çoktan seçmeli alternatifleri önüme sunar ! Doğuşa boyun eğmem teslim olmam  yani 

Golfün yesil / kırmızı reçeteyle satılan ilaçları Doğuşun tekelinde değil....bu nedenle rahatım ! 

Özellikle çıkma orjinal konusunda!

@forzaGilles canlı kullanma kılavuzu o !

 
Moderatör tarafında düzenlendi:

@SCC

Ya IMF den borç alıcam

Ya arabayı satıcam !

Benimkisi bari bakımları kendim yapayım ama doğru yapayım param cebime kalsın  merakı !

Bütçe sıkıntım  olmasa arabayı gider servise teslim ederim 3 saat sonra teslim alırım ....ne taktınız hangi filtreyi kullandınız diyede sormam tabi

Şu ana kadar !

30k bakımından 

780 TL

45k k bakımından 

800 TL ekonomi yaptım servise göre

Manuel rahatlığıyla yaktım garantiyi 

Ben 30 bin bakımını sanayide yaptırdığımda garantinin bitmesine 9,5 ay vardı

45 binde ise halen 4,5 ay kalmıstı sözde garantinin bitmesine

13 ocakta şükür araç 2 yaşını bitirdi..

Bu süreçte ahhh keşke garantiyi yakmasaydım diyecek bir arıza olmadı.

Ben tüm bu riskleri alırken , sanayide işini bilen bir ustam olmasını hesap ettim ayrıca..

Yarın araca bişey olsa 

-çıkma orjinal

-orjinal

-yan sanayi 

Tüm çoktan seçmeli alternatifleri önüme sunar ! Doğuşa boyun eğmem teslim olmam  yani 

Golfün yesil / kırmızı reçeteyle satılan ilaçları Doğuşun tekelinde değil....bu nedenle rahatım ! 

Özellikle çıkma orjinal konusunda!

@forzaGilles canlı kullanma kılavuzu o 
ahhahahah canlı kullanma kılavuzu iyiymiş :D

 
  • Beğen
Tepkiler: SCC

Geri
Üst Alt